多啦A夢綜合討論天地

9365";p="122468 寫:

2";p="122462 寫:

9365";p="122458 寫:看来又有更多剧情画面泄露了
http://www.tudou.com/programs/view/MhTfQfN-ehI/
看来最后刺仔背叛了人鱼族啊！果然黑腹！

哪裡0.0?
我看完那段片也看不到呢

晕~野味，前面那段，刺仔不是很凝重地站在哆啦A梦旁边？然后他们不是受困于鱼装胶囊里？
之后不时看到刺仔叫鲨鱼吞了他们吗？还是很邪恶的表情呢，令我想起《天方夜谭》里面那个吃碗面，翻碗底的没用迷你神灯精灵
之后那段很“奢侈”啊，几乎整段开头被播了出来O.O !! 破坏票房的主要原因-泄露太多剧情

那些肯定是惡魚族的船0.0?
我看刺仔好像很理直氣壯似的=3=

如果真的是這樣的話, 比起《天方夜谭》, 《宇宙漂流記》的情節應該更為相似0.0
放心 我相信他最後不會真的是壞人的0.0 可能又會改邪歸正(茶)
(改正歸邪再歸正XD)

2";p="122470 寫:

9365";p="122468 寫:

2";p="122462 寫:哪裡0.0?
我看完那段片也看不到呢

晕~野味，前面那段，刺仔不是很凝重地站在哆啦A梦旁边？然后他们不是受困于鱼装胶囊里？
之后不时看到刺仔叫鲨鱼吞了他们吗？还是很邪恶的表情呢，令我想起《天方夜谭》里面那个吃碗面，翻碗底的没用迷你神灯精灵
之后那段很“奢侈”啊，几乎整段开头被播了出来O.O !! 破坏票房的主要原因-泄露太多剧情

那些肯定是惡魚族的船0.0?
我看刺仔好像很理直氣壯似的=3=

如果真的是這樣的話, 比起《天方夜谭》, 《宇宙漂流記》的情節應該更為相似0.0
放心 我相信他最後不會真的是壞人的0.0 可能又會改邪歸正(茶)
(改正歸邪再歸正XD)

难道他也是爬墙派？！看到谁有利就跟谁？！ !!!
还是也是装成卧底的？但是装卧底也不必那么逼真吧，他演技很好，颁个奥斯卡奖给他

早兩個月前跟大家說過我看了《人魚大海戰》，一直拖著沒寫影評。
之前一直嘗試有系統地組織去寫出來，卻失敗了。不過，現在總算將一些要點寫出來了。

《人魚大海戰》，我不知道是不是因為我先看了漫畫版，
所以對這部有著《海底鬼岩城》影子的全新電影版有過高的期待。
第一次看的時候感覺不是太差，但覺得很悶；
但第二次去看，真的除了藤子原著《深海的夜之城》那部份之後，看點真的全沒了。
或者大家日後先看了動畫版然後再看漫畫版，期望的落差不會那麼大吧。

- 戲透注意 –
純論原作者筆下的十七部叮噹大長篇作品，《大雄的恐龍》、《大魔境》和《海底鬼岩城》等數部初期作品都是開宗名義的大冒險，比起九十年代作品《雲之國》和《迷宮之旅》等反思人類社會發展的作品來得直接。

《人魚大海戰》的故事是編劇真保裕一精心策劃的《海底鬼岩城》變奏版，同時融合初期多部大長篇的元素。整件事的源起是因為多啦A夢為了滿足大雄到深海潛水的願望 (當然又是因為受到小夫的煽動)，就利用法寶「虛構海水水泵」在鎮內製造出一個虛構海洋讓不懂游泳的大雄亦能體驗潛水樂趣，而又因為連接深海的「室內釣魚池」，令到正在逃亡的人魚公主蘇菲亞來到人間界。

這裡電影又刻意仿傚《大魔境》和《海底鬼岩城》的風格，透過大雄等人的討論去將歷史上種種人魚傳說歸納，為故事添點說服力。一番求證之下，原來蘇菲亞並不是人魚，而是數千年前從水族星遷到地球海底的外星人，這是今次電影對「海底人」的設定。

另一個重要設定就是，原來「海底人」數千年前敗給死對頭怪魚族後，逃亡之時不但遺失了能夠統領水圈的人魚之劍和凱甲，也同時喪失了尋回母星的線索。一心統領海洋的怪魚族又對人魚劍下落窮追不捨，令數千年來一直尋找母星的人魚族陷入兩難。而今次叮噹大雄等人的任務也就是與蘇菲亞並肩作戰，同時尋找人魚劍和母星的下落。

從故事設定聽起來，本電影該是一部恰如其題，驚險刺激的冒險戰鬥故事
，就像當年《大魔境》裡面叮噹大雄如何伴著狗王國王子打倒奸臣重奪皇位的戰紀一樣。事實上，電影裡亦刻意將《海底鬼岩城》裡面的情節嵌進其中，包括「海底露營屋」的登場，還有靜香被敵人擄走的橋段。而蘇菲亞的角色亦不禁令人想起《鐵人兵團》裡面犧牲自己拯救人類和鐵人世界的妮露露。

奈何，這部電影給老導演楠葉宏三弄得一團糟。或者因為數年前過份模仿宮騎駿的失敗作《綠之巨人傳》的關係，同時身為水田版總監督的楠葉宏三導演決定要棄深奧，令作品貼近小朋友 (這可是他在電影特刊內說的) ，卻把劇本裡一些重要的伏線都拔掉了。

本部電影的編劇真保裕一本來日本偵探小說作家，已經擔任了兩部叮噹電影重製版的編劇。有看過《新魔界大冒險》和《新宇宙開拓史》的人都應該發現，在他全新構建的劇情總刻意留下伏線，例如《新魔》裡面，他將原著內的閒角妖魔美杜莎賦予特別身份，又在電影前半部隱隱透露她與英雌美夜子的關係等等，這是令對原著嫻熟的讀者也感到驚奇的。

今次《人魚大海戰》動畫版跟漫畫版劇情相異很大，前者簡單乏味，後者卻像一本解謎小說。例如在漫畫裡由首至尾都經常出現著五角形的圖案，而這個五角形除了是尋回人魚劍的線索之外，最後亦確認了人魚母星的方位；不過在電影中不但沒對五角形有任何說明，而且本來要透過多種條件配合才出現的人魚劍，在動畫版裡面然簡化成在人魚國有危機時就會應祈禱出現的簡單設定。似乎漫畫可能更貼近真保裕一的劇本。結果就整部戲就變得很兒戲。

編劇真保裕一在電影特刊《多啦A本》的官方訪問中亦有交代到，原本他刻劃了公主蘇菲亞跟祖母的關係，亦有提及為何原本的人魚國王死去，但就給導演說太贅長而被刪去，「感到很在意」，又在首映禮另一個訪問裡笑說到導演無視劇本，只著意將大量叮噹法寶加進電影之中。

也許，比較漫畫完全版和電影版，可以看到導演的大刀闊斧的決定是錯的。而事實上，女王的角色在漫畫版裡面其實不太顯要，但動畫版卻多了很多對白。值得留意的是，動畫版女王的角色是特意由明星擔演的，而電影裡面有一個考古博士的角色，而漫畫版裡面則並不存在。

另一問題就是今次電影在畫面交代劇情上也見乏力。2005年叮噹系列換過配音員和製作班底後，一直走「大電影」路線，就是將一些拍攝真人電影的鏡頭技巧融入到動畫當中，然而今次楠葉宏三卻想刻意去營造「懷舊」的感覺，畫面簡單之餘，但又為了逗小朋友笑而將人物表情誇張化，將一些搞笑的情節加在完全錯的地方。其中最深刻的例子是：眾人跟怪魚族苦戰之時，卻突然加插多啦A夢和多啦美被炸成黑炭頭搞笑表情，但接下來的鏡頭卻是蘇菲亞公主作敗戰打算的悲情鏡頭，這樣的編排完全不能鼓動觀眾情緒。

恐怕最大的問題是，近年叮噹電影片末總會來一番感動場面，不理是真感動抑或煽情，抱歉，今年動畫版連這個甜品也沒有。最可笑的是，日本漫畫雜誌內宣傳《人魚大海戰》的漫畫單行本之時，卻強調漫畫與動畫截然不同的感動大結局。

有眾多意見都認為2008年《綠之巨人傳》和本年《人魚大海戰》兩部作品是叮噹電影的失敗作，兩者都是導演的任性而惹禍，前者太過走個人風格，後者劇情過份簡化，劇情編排失格。原作者藤子F不二雄在世之時，他會親自擔任編劇，因此故事不會走樣，而他去世後的作品亦長期由一位跟藤子氏長期合作已久的導演芝山努擔綱。

最可惜的是，我對《綠之巨人傳》的評價比《人魚大海戰》稍高，縱使前者「爛尾」，作畫差劣，但起碼讓我看到一個風格完全不同的叮噹，總也有點藝術欣賞價值。然而《人魚大海戰》就給我一點「兩頭不到岸」，既做不到大山版的純樸之餘有劇力，也失去水田版的澎湃電影感。

cf: 編劇真保裕一與導演楠葉宏三的對話 viewtopic.php?f=110&t=14899&p=122595#p122610

延伸閱讀：評 粵語配音版《人魚大海戰》 2010-08-19
viewtopic.php?f=110&p=125128#p125128
※未經同意，不得轉載※

《人魚大海戰》為大人多啦A夢迷而設的首映夜，其中這段導演楠葉宏三和編劇真保裕一的對話，表面看似談笑風生，其實似乎充滿了點火藥味。

大人のファンにしか話せない!?　映画『ドラえもん』のウラ話 (只能向大人多啦A夢迷說的話!? 多啦A夢 電影的幕後秘辛) - ぴあ編集部
原文: http://pia-eigaseikatsu.jp/news/152230/39350/
另外本人的分析文：http://talk.doracity.com/viewtopic.php?f=110&t=14899&p=122610#p122595


由1985年至2005年，每逢叮噹電影新作都會舉行的「只為大人而設的多啦A夢ALL-NIGHT」，今年因為電影三十週年的關係復活了。在3月5日的晚上，日本東京東寶六本木戲院集合了到現在也忠愛多啦A夢的大人們。

1985年から2005年まで、新作映画の公開にあわせて開催されてた映画上映イベント「大人だけのドラえもんオールナイト」が、映画『ドラえもん』の30周年を記念して復活！　5日の夜、TOHOシネマズ六本木にドラえもんを愛してやまない大人たちが集まった。




在活動裡，除了公映了最新作品《大雄的人魚大海戰》之外，亦放映了《大雄的日本誕生》(1989年)和《大雄的宇宙小戰爭》(1985年) 合共三部作品，同時亦按照活動慣例將全部電影的預告片再一次播映。導演楠葉宏三、以及因為喜歡多啦A夢而曾經以觀眾身份參加過第一屆「電影多啦A夢ALL-NIGHT」的編劇真保裕一、還有現行「多啦A夢」動畫的首席監製 增子相二郎 進行了一場交談會。

イベントでは、最新作『映画ドラえもん のび太の人魚大海戦』と『映画ドラえもん のび太の日本誕生』(1989年)、『映画ドラえもん のび太の宇宙小戦争』(1985年)の3作と、オールナイト恒例の予告編全集を上映。さらに、楠葉宏三監督、第1回目のオールナイトに観客として参加していたほど『ドラえもん』好きという脚本の真保裕一、『ドラえもん』チーフプロデューサーの増子相二郎によるトークショーが行われ、“大人のファンのための”トークが展開された。

增子監製說「因為自己是保守派，本來今次的電影打算是重製以往作品的」，就在這個活動上他披露《大雄的人魚大海戰》的製作秘話。但是當時擔任編劇的真保裕一就對著監製「到底說甚麼？當然是做新的作品！」，既說服了增子監製，又寫了一個令製作委員會感到滿意的劇本，就因為這樣一個全新的海底冒險故事就誕生了。不過，寫好的劇本卻被楠葉宏三導演糟蹋了。「導演他無視劇本，將大量的神奇法寶加進了電影裡面！連靜香入浴的場節也被卡掉了！」真保裕一說著。而楠葉宏三就笑著反駁「我在設計電影場口的時候，似乎聽到藤子F不二雄老師跟我說，『改掉也沒所謂喇』」。真保裕一又說著「因為電影不是編劇的作品，而是導演的作品哩。不過，靜香洗澡的場面，藤子F老師應該也想加進電影裡，不過竟然無加進電影裡了！」說到這裡，從觀眾席那邊傳來鼓掌聲。

増子プロデューサーは、「自分は保守的なタイプなので、過去作品のリメイクでいきたかった」と、記念すべき30本目の『映画ドラえもん のび太の人魚大海戦』製作のウラ話を披露。しかし、脚本の真保が「何を言ってるんだ！ 新しいものでいこう！」と増子プロデューサーを説得し、製作委員会を納得させるシナリオを書いたことで新しい海の冒険物語が誕生したのだという。しかし、出来上がったシナリオを崩してしまったのが、楠葉監督。「監督はシナリオを無視して、秘密道具をどんどん入れようとするんですよ！　しずかちゃんのお風呂シーンもカットしようとするし」と真保氏が訴えると、楠葉監督は「画コンテを描いていると、藤子・F・不二雄先生の声が聞こえてくるんですよね、“変えてもいいよ”って」とニコニコと反論。真保が「映画はシナリオライターのものではなく、監督のものですからね。でも、しずかちゃんのお風呂シーンはF先生も好きで入れていたんですから、そこは映画でも入れてくれないと！」と訴えると、観客から大きな拍手が上がった。

401";p="122610 寫:《人魚大海戰》為大人多啦A夢迷而設的首映夜，其中這段導演楠葉宏三和編劇真保裕一的對話，表面看似談笑風生，其實似乎充滿了點火藥味。

大人のファンにしか話せない!?　映画『ドラえもん』のウラ話 (只能向大人多啦A夢迷說的話!? 多啦A夢 電影的幕後秘辛) - ぴあ編集部
原文: http://pia-eigaseikatsu.jp/news/152230/39350/

1985年から2005年まで、新作映画の公開にあわせて開催されてた映画上映イベント「大人だけのドラえもんオールナイト」が、映画『ドラえもん』の30周年を記念して復活！　5日の夜、TOHOシネマズ六本木にドラえもんを愛してやまない大人たちが集まった。

由1985年至2005年，每逢叮噹電影新作都會舉行的「只為大人的多啦A夢ALL-NIGHT」，今年因為電影三十週年的關係復活了。在3月5日的晚上，日本東京東寶六本木戲院集合了到現在也忠愛多啦A夢的大人們。





イベントでは、最新作『映画ドラえもん のび太の人魚大海戦』と『映画ドラえもん のび太の日本誕生』(1989年)、『映画ドラえもん のび太の宇宙小戦争』(1985年)の3作と、オールナイト恒例の予告編全集を上映。さらに、楠葉宏三監督、第1回目のオールナイトに観客として参加していたほど『ドラえもん』好きという脚本の真保裕一、『ドラえもん』チーフプロデューサーの増子相二郎によるトークショーが行われ、“大人のファンのための”トークが展開された。

在活動裡，除了公映了最新作品《大雄的人魚大海戰》之外，亦放映了《大雄的日本誕生》(1989年)和《大雄的宇宙小戰爭》(1985年) 合共三部作品，同時亦按照活動慣例將全部電影的預告片再一次播映。導演楠葉宏三、以及因為喜歡多啦A夢而曾經以觀眾身份參加過第一屆「電影多啦A夢ALL-NIGHT」的編劇真保裕一、還有現行「多啦A夢」電視版的首席監製 增子相二郎 進行了一場交談會。

増子プロデューサーは、「自分は保守的なタイプなので、過去作品のリメイクでいきたかった」と、記念すべき30本目の『映画ドラえもん のび太の人魚大海戦』製作のウラ話を披露。しかし、脚本の真保が「何を言ってるんだ！ 新しいものでいこう！」と増子プロデューサーを説得し、製作委員会を納得させるシナリオを書いたことで新しい海の冒険物語が誕生したのだという。しかし、出来上がったシナリオを崩してしまったのが、楠葉監督。「監督はシナリオを無視して、秘密道具をどんどん入れようとするんですよ！　しずかちゃんのお風呂シーンもカットしようとするし」と真保氏が訴えると、楠葉監督は「画コンテを描いていると、藤子・F・不二雄先生の声が聞こえてくるんですよね、“変えてもいいよ”って」とニコニコと反論。真保が「映画はシナリオライターのものではなく、監督のものですからね。でも、しずかちゃんのお風呂シーンはF先生も好きで入れていたんですから、そこは映画でも入れてくれないと！」と訴えると、観客から大きな拍手が上がった。

增子監製說「因為自己是保守派，本來今次的電影打算是重製以往作品的」，就在這個活動上他披露《大雄的人魚大海戰》的製作秘話。但是當時擔任編劇的真保裕一就對著監製「到底說甚麼？當然是做新的作品！」，既說服了增子監製，又寫了一個令製作委員會感到滿意的劇本，就因為這樣一個全新的海底冒險故事就誕生了。不過，寫好的劇本卻被楠葉宏三導演糟蹋了。「導演他無視劇本，將大量的神奇法寶加進了電影裡面！連靜香入浴的場節也被卡掉了！」真保裕一說著。而楠葉宏三就笑著反駁「我在設計電影場口的時候，似乎聽到藤子F不二雄老師跟我說，『改掉也沒所謂喇』」。真保裕一又說著「因為電影不是編劇的作品，而是導演的作品哩。不過，靜香洗澡的場面，藤子F老師應該也想加進電影裡，不過竟然無加進電影裡了！」說到這裡，從觀眾席那邊傳來鼓掌聲。

另外本人的分析文：http://talk.doracity.com/viewtopic.php?f=110&t=14899&p=122610#p122595

为什么还要给这么老的人员作导演，我都不了解他们在想什么，就因为他有经验？可以用经验/资深来压迫人？自己那么“资深”还把电影搞砸了！失败！楠葉宏三，给你做监剧你都偷笑了，当了导演就爬到真保裕一头上 =.= ， 他都应该退休了，想法完全与社会脱节（好像用词不当哦 ）， 楠葉宏三，我也听到藤子说对你的表现很失望咧~
@增子，既然你是保守派就找回《新魔》的导演来管啦！

我最喜欢的“无意中看到静香洗澡”画面竟然没了（话说为什么会关系到她洗澡？ 难道大雄找她是用了任意门，就这样。。。。嘿嘿，限制级）
又对一场电影失望了，最好明年的
新大雄的铁人兵团 不会有东施效颦的悲剧发生，原本的铁人兵团我已经对情节很满足，最好不要令我又讨厌一部大山版哆啦A梦=.=
对了keithyuan，你对他们要求很高是吗？o.O
为什么从来没有看过你赞赏他们的？连《宇宙漂流记》也不放过，也要踩一脚 XD

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2";p="118564 寫:

401";p="118563 寫:似乎可以確認了。
這位藤子迷將CORO-CORO 內的彩頁SCAN 了上來:


如傳言所說, 導演將會是水田版的總監督 楠葉宏三, 故事原案是 第41卷 模擬潛水訓練 (香港文傳譯名)。就是叮噹利用法寶, 虛構出來的海底世界。

更說是 30年來的集大成。該名藤子迷說看過《綠之巨人傳》之後, 對於原創作品擔心得很。
尤其是今年小學館會將藤子老師的全部作品以全集形式再推出, 恐怕重讀完藤子作品之後, 再看電影會有很大落差。

不過我個人認為, 有看過漫畫版的話,
綠之巨人傳的劇本其實不賴,
電影版「出事」全因為渡邊步導演
過份模仿宮騎駿所致。

楠葉宏三是動畫界老手, 估計手法會比較傳統。
好像今年《新宇宙開拓史》的導演腰繁男，
是動畫界老手之餘, 亦曾執畫 1973年日本電視台版的叮噹呢。


然而, 這個命題, 和大家一樣, 我也覺得太囧、太XD了。
怎麼像是軍曹大電影一樣...

參考: http://d.hatena.ne.jp/koikesan/20090714

這個名真的太XD了-.-
名稱低智是其一, 偏離風格才可怕
看LOGO的風格, 這次電影對象也很可能是偏向小孩

我真的很擔心這次會來個終極惡搞化
那多啦A夢就....=口=

看来野味说对了 =O=

9365";p="122620 寫:对了keithyuan，你对他们要求很高是吗？o.O
为什么从来没有看过你赞赏他们的？连《宇宙漂流记》也不放过，也要踩一脚 XD

《宇宙漂流記》的確是一般呀，和下一部《太陽王傳說》差得遠了，更不用說跟藤子原著的比較了。現在水田版的電視動畫我倒是蠻滿意的。

唯一一點要反思的是，會不會是因為我們用大人的視點去看叮噹，所以總有不滿。
(但明明重看藤子的作品，魅力仍在呀)

401";p="122610 寫: 增子監製說「因為自己是保守派，本來今次的電影打算是重製以往作品的」，就在這個活動上他披露《大雄的人魚大海戰》的製作秘話。但是當時擔任編劇的真保裕一就對著監製「到底說甚麼？當然是做新的作品！」，既說服了增子監製，又寫了一個令製作委員會感到滿意的劇本，就因為這樣一個全新的海底冒險故事就誕生了。不過，寫好的劇本卻被楠葉宏三導演糟蹋了。「導演他無視劇本，將大量的神奇法寶加進了電影裡面！連靜香入浴的場節也被卡掉了！」真保裕一說著。而楠葉宏三就笑著反駁「我在設計電影場口的時候，似乎聽到藤子F不二雄老師跟我說，『改掉也沒所謂喇』」。真保裕一又說著「因為電影不是編劇的作品，而是導演的作品哩。不過，靜香洗澡的場面，藤子F老師應該也想加進電影裡，不過竟然無加進電影裡了！」說到這裡，從觀眾席那邊傳來鼓掌聲。

也們好像意見不合-口- 明年的鐵人兵團會不會刪靜香出浴呢...
現在真的有點擔心明年的鐵人兵團...有點希望他們不要重製還好...

P.S.漫畫版的人魚大海戰有靜香出浴片段嗎?

9365";p="122610 寫:這個名真的太XD了-.-

名稱低智是其一, 偏離風格才可怕
看LOGO的風格, 這次電影對象也很可能是偏向小孩

我真的很擔心這次會來個終極惡搞化
那多啦A夢就....=口=

看来野味说对了 =O=

哈, 你不說我也忘了自己說過-3-

Keithyuen兄很有見地的評論。
其實製作群在電視版上，也經過不少的迷失。
仿「舊」的好？套什麼用新的好？一段長時間也難以拿捏。
而電影工程比電視版更大，更是一直都拿不準，
好像用什麼方法，都總是看到不滿。
但為求取悅某些觀眾或某種風評，
連自己要訴說什麼的故事都遷就下去，
過了火位的話，會變得本末倒置。

其實藤子筆下的大長篇，
小孩看得筆津津有味，
會看的大人自會看出一番不同的味道。
也許並不是只以為了遷就小孩或為了創新什麼的來做創作主旨。

那么多年经验的制作组，竟然在失去藤子后会迷茫。。也难怪的，连跟了至少15年的楠葉宏三也会把电影搞砸。。。 悲哀

2";p="122624 寫:也們好像意見不合-口- 明年的鐵人兵團會不會刪靜香出浴呢...
現在真的有點擔心明年的鐵人兵團...有點希望他們不要重製還好...

P.S.漫畫版的人魚大海戰有靜香出浴片段嗎?

漫畫裡面有，但不是強加的。
又是戲透…

蘇菲亞遇上大雄等人時，是以地上人姿態出現的，故大雄他們不知道她是人魚的身份。
但因為一次意外，命危的蘇菲亞必須浸進水裡才能保命，大家臨急臨忙之下，靜香就把蘇菲亞帶到她的浴室。
然後靜香就把男生們趕出去，獨個照料蘇菲亞。

看到這一幕，很明顯就是引典自《鐵人兵團》中靜香替妮露露療傷一幕。
其實今次電影亦很明顯加重了靜香的戲份，亦有點像《海底鬼岩城》中靜香和柏奇的友誼。

唉...明明是一個好劇本！若果它在結尾有一個感動場口也可救了這部電影！
但楠葉宏三卻要刻意復古，加了一個很熟悉的場口，但又根本同整部戲完全無關連的…