多啦A夢100周年 要在獄中過生日

[啟傑]

多啦A夢100周年 要在獄中過生日
(粵語)
http://tv.on.cc/index.html?s=150&ss=150 ... 1346588490

[mario2]

每年生日叮噹都是很悲傷的XD

[Dorayaki]

弄連續SP的方法就是每年都要有事件毀掉你的生日才行 (某派出所?)
只是這時製作新的哆啦一族SP不是正好嗎 (遠目)

又話說這回出現的挖芋機器人是之前電影版的權助本人嗎？還是又只是同型號機械人？

[Dorayaki]

稍微看過這回後，姑且撇開劇透以及倒數七人組在哪的問題（理解有誤請提出）：

這次故事是大雄因使用了幻想電話亭，導致未來被影響造成政治某方面的壟斷；而某位典獄長為了鞏固權勢＝維持這個世界的定律，特地來大雄家拿走哆啦的幻想電話亭。

但根據之前魔界大冒險的設定來看有兩個問題：
1,於某個時間點使用幻想電話亭，會影響到未來的時間而非限於當下嗎？那為何魔界大冒險中未來的機械人不受影響？（改成魔法人偶也行？）
2, 幻想電話亭為未來量產之道具，只要知道某個現象是電話亭造成的，任何持有電話亭的人都可以取消此一狀態。為何敵人必須偷走哆啦A夢的幻想電話亭？

若要除掉這些問題，如果故事改成大雄或世修是在二十二世紀使用幻想電話亭，而反派拿走電話亭是為了隱藏這個世界法則被改變的事實，就不會有這些問題了？

[Ｐｉｇｃｈｕｎ]

稍微看過這回後，姑且撇開劇透以及倒數七人組在哪的問題（理解有誤請提出）：

這次故事是大雄因使用了幻想電話亭，導致未來被影響造成政治某方面的壟斷；而某位典獄長為了鞏固權勢＝維持這個世界的定律，特地來大雄家拿走哆啦的幻想電話亭。

但根據之前魔界大冒險的設定來看有兩個問題：
1,於某個時間點使用幻想電話亭，會影響到未來的時間而非限於當下嗎？那為何魔界大冒險中未來的機械人不受影響？（改成魔法人偶也行？）
2, 幻想電話亭為未來量產之道具，只要知道某個現象是電話亭造成的，任何持有電話亭的人都可以取消此一狀態。為何敵人必須偷走哆啦A夢的幻想電話亭？

若要除掉這些問題，如果故事改成大雄或世修是在二十二世紀使用幻想電話亭，而反派拿走電話亭是為了隱藏這個世界法則被改變的事實，就不會有這些問題了？

雖然還沒看（如無意外，明天就有得...），但依閣下所言，故事流程或許是這樣的：
大雄在他的時代用如果電話亭 --> 電話亭被盜（現代世界不能取消現況，直到未來） --＞剛巧多啦在未來中「犯罪」（做身體檢查而罵人?） --＞ 大雄到未來救多啦 --＞....

魔界大冒險的設定，第一次取消的時候，科學跟魔界已成平行世界。只因大雄為仍在魔界中的人（三人組），故用時光機回去，拯救後再用電話亭令眾人（五人組）回到科學世界。按此推理，因多啦未取消現況前就被捉走，貿然取消，多啦只會仍在假設的世界中，故此必須救多啦先才可取消那假設的世界。

不過，只是推理而已，一切有待有得看的時候就揭曉

[Ｐｉｇｃｈｕｎ]

[白銀劍士]

饒了人家吧…
此刻看叮噹是尋求心靈解放是為他慶生

還要扯什麼香港政治…這幾個月已經密集得令人生厭了
可以高抬貴口饒一下別人的眼睛嗎…？

不是逼你刪論調，頂多隱藏就好
不是人人都想看這種話題的…

還有圖片過大，麻煩想想辦法

[Dorayaki]

小弟是第一次去評價電視篇的故事，今次要評價的故事乃上星期五在日本播放的多啦生日特別篇，本年的故事的標題為《アリガトデスからの大脱走》（中譯：感恩監獄大逃脫），第504話(S)，片長如往年一樣，接近45分鐘（連廣告則一小時，小新被迫暫停播映--）。

其實我想嘗試、企圖將這點搬上現今社會上，只是宣洩（當然，我亦需承認我選擇的地方或許不當，只是故事說到「溫柔」及「訓斥」這兩態度又情不自禁...）事後看看也覺勉強，甚至有點謬誤，而造成各位心情沉重，抱歉了！

睡覺後，最後還是決定刪去那部分，先聲明，不是被迫的，乃因有點狂妄，要達到理想，只怕是妄想...，同時亦想集中主題，雖然那怕那部分只是借題發揮，但這論壇（應說這專區）亦不太適合談政治，畢竟多啦並非表達政治。總之為那事再次抱歉。

另一方面，這故事真的普通 @@

至於圖太大的問題，由於今次貼圖的量不是少，要一點時間處理，請見諒！:)
（所以我真很佩服野味很有耐性地為100年後誕生的圖逐張改，再逐張upload...）

好久以前才發現回復，寫得詳細辛苦了，但言論不用太講究（尤其是政治），圖片可以的話也請試著縮小顯示。

故事理念不談了，設定上這次的反派（典獄長）的從故事提示來看推測如下：
在故事前面出現的電視節目助理是典獄長的直系祖父，因了解這個世界的"法則"進而不斷利用欺負他人得到權勢，其子孫成為監獄體系的掌權人，並不斷勞役受刑人（但權勢可以做的事情很多，採鑽礦不一定是唯一理由）。至於入獄過程太快可能要說是濫權的結果？
而我想這名典獄長是依法逮捕沒錯，因為"不得斥責"是這個世界的法律，在其他國家也一樣；只是除了逮捕未來機械人外，故事可能也要穿插多些例子說明其他各種入獄的情況（如大雄在現代的電視新聞上看到其他主播被捕。）。


上述關於電話亭設定的問題很顯然還是沒交代清楚，包含為何典獄長知道當初改變世界法則的人是大雄？電話亭效力？等等。

電話亭規則在動畫原創相關的各個故事也呈現的不太一樣。如果以魔界大冒險水田版＜平行世界＞的說法，因為「斥訓世界」和「無斥訓世界」本來就不同，這故事的逃犯不能改變他們犯罪的事實。
而在原作「翻花繩世界」的故事中，哆啦A夢在最後強制回歸「翻花繩不普及世界」時，留在外面的大雄不受影響，這裡的電話亭是發揮＜改變世界法則＞的效果而非＜平行世界＞。很顯然這篇「斥訓世界」應該是建立在＜改變世界法則＞之上。

其實原作夠嚴謹的話，在使用電話亭的時候就不可以只讓大雄進電話亭，因為外面的哆啦A夢就會跟著受到影響"接受"新的世界法則（除非知情者不受影響。）

[Ｐｉｇｃｈｕｎ]

小弟是第一次去評價電視篇的故事，今次要評價的故事乃上星期五在日本播放的多啦生日特別篇，本年的故事的標題為《アリガトデスからの大脱走》（中譯：感恩監獄大逃脫），第504話(S)，片長如往年一樣，接近45分鐘（連廣告則一小時，小新被迫暫停播映--）。

其實我想嘗試、企圖將這點搬上現今社會上，只是宣洩（當然，我亦需承認我選擇的地方或許不當，只是故事說到「溫柔」及「訓斥」這兩態度又情不自禁...）事後看看也覺勉強，甚至有點謬誤，而造成各位心情沉重，抱歉了！

睡覺後，最後還是決定刪去那部分，先聲明，不是被迫的，乃因有點狂妄，要達到理想，只怕是妄想...，同時亦想集中主題，雖然那怕那部分只是借題發揮，但這論壇（應說這專區）亦不太適合談政治，畢竟多啦並非表達政治。總之為那事再次抱歉。

另一方面，這故事真的普通 @@

至於圖太大的問題，由於今次貼圖的量不是少，要一點時間處理，請見諒！:)
（所以我真很佩服野味很有耐性地為100年後誕生的圖逐張改，再逐張upload...）

好久以前才發現回復，寫得詳細辛苦了，但言論不用太講究（尤其是政治），圖片可以的話也請試著縮小顯示。

圖呢，要再等等= =抱歉......圖已改，希望這SIZE是合適的...

至於所謂「政治」一時想多了，不過我覺得故事中的命題（「訓斥」VS「溫柔」）值得研究/討論/反省（但都承認所謂政治的部分確是不太相關），才較詳細地列出。至於對故事描述就有點詳盡，只因我的歸納能力欠佳...

故事理念不談了，設定上這次的反派（典獄長）的從故事提示來看推測如下：
在故事前面出現的電視節目助理是典獄長的直系祖父，因了解這個世界的"法則"進而不斷利用欺負他人得到權勢，其子孫成為監獄體系的掌權人，並不斷勞役受刑人（但權勢可以做的事情很多，採鑽礦不一定是唯一理由）。至於入獄過程太快可能要說是濫權的結果？
而我想這名典獄長是依法逮捕沒錯，因為"不得斥責"是這個世界的法律，在其他國家也一樣；只是除了逮捕未來機械人外，故事可能也要穿插多些例子說明其他各種入獄的情況（如大雄在現代的電視新聞上看到其他主播被捕。）。


上述關於電話亭設定的問題很顯然還是沒交代清楚，包含為何典獄長知道當初改變世界法則的人是大雄？電話亭效力？等等。

電話亭規則在動畫原創相關的各個故事也呈現的不太一樣。如果以魔界大冒險水田版＜平行世界＞的說法，因為「斥訓世界」和「無斥訓世界」本來就不同，這故事的逃犯不能改變他們犯罪的事實。
而在原作「翻花繩世界」的故事中，哆啦A夢在最後強制回歸「翻花繩不普及世界」時，留在外面的大雄不受影響，這裡的電話亭是發揮＜改變世界法則＞的效果而非＜平行世界＞。很顯然這篇「斥訓世界」應該是建立在＜改變世界法則＞之上。

其實原作夠嚴謹的話，在使用電話亭的時候就不可以只讓大雄進電話亭，因為外面的哆啦A夢就會跟著受到影響"接受"新的世界法則（除非知情者不受影響。）

在我的理解中，其實在眾多的法寶中，亦有不少都是「實驗性」的法寶（例如失憶棒、縮小電筒等），而如果電話亭是眾多「實驗性」的法寶中的表表者（在某話原作中，都直接說電話亭其實是一個實驗室）。當中的演繹/推論就是：「如果那事物這樣的話，那會如何呢...」，例如想將嘗試一下被縮小的話，就會用縮小電筒體驗被縮小的世界，用以對比現有環境；或是想了解別人失憶後有什麼行為，就會用失憶棒。這類的法寶是可以回複的現況，例如在《宇宙小戰爭》就說明縮小電筒是會失效的；被失憶的人被失憶棒再次打中就可以回復被失去的記憶（相對而言，在被失憶的期間的記憶就隨之失去，就像某人酒後清醒）。而如果電話亭的設計所針對的對象是「世界」，而非「個人」（雖然這法寶可應用於「個人」之上）。如果這世界不能看見自己的樣子；如果沒有風箏及羽子板遊戲；如果翻花繩流行起來；如果這世界是有魔法......這些的假設「實現」了，各自有各自的故事，而這些故事的結局必然是將這世界回復，因為大雄會發現這些胡鬧的世界必然是弊多於利，其實法寶的含意是世界有其自然定律及公理，不能擾亂。

在《魔界大冒險》中，只不過將這法寶的用法加入變化，再將法寶的「原理」嘗試多加以敘述，將「改變法則」演變為「平行世界」。上次提及到《魔界大冒險》的流程：大雄用電話亭-->魔界世界的大雄回復-->「科學」世界與「魔法」世界分裂-->用時光機回到魔法世界，救仍在魔法世界中的眾人-->再次回復「科學」世界。若拋開「平行世界」論，其實《魔界大冒險》的流程可簡化如下：大雄用電話亭-->回復世界，若眾人沒有去魔界星的話，一次回復世界的話就已完結了，因互不相干的關係而沒必要到魔界世界救人。而故事奇怪之處在於為何大雄能在科學的世界回到魔法的世界。或許《魔界大冒險》只要刪去了「第一次回復世界」這一幕，就能令整個故事會變得合情合理，而毋須考究所謂「平行世界」這般複雜的理論及空間。事實上，變成石像的大雄及多啦在未回復原貌時都原先的大雄都已使用電話亭，這是「歷史不可變」的個案。

說回這故事中，就上述基礎/原則上，獄長是絕對可以知道改變世界的人是大雄（獄長透過類似「時光電視」的物體得知）。不過，故事另一個對電話亭的設定上不清晰在於為何大雄在未來回複世界後回到現代就變為「可以訓斥別人」的世界。若果以「改變歷史」的角度而言，只要大雄回到現代在電話亭生效後回復現況的話，其不清晰之處則迎刃而解，相對而言，是次「冒險」之記憶應會失去。

如果電話亭的設計本身應該存有BUG，站在《多啦》主要向兒童看的角度而言，一切應盡量簡化，毋須太考究當中的理論，但作為成年觀眾而言，我認為這些理論亦需要合理及解釋。總之，理論及其背後行為的簡化及合理化都可以很足夠。不過，這些BUG往往是最值得討論之處，世事何其玄妙啊…

[Dorayaki]

[
在我的理解中，其實在眾多的法寶中，亦有不少都是「實驗性」的法寶（例如失憶棒、縮小電筒等），而如果電話亭是眾多「實驗性」的法寶中的表表者（在某話原作中，都直接說電話亭其實是一個實驗室）。而如果電話亭的設計所針對的對象是「世界」，而非「個人」（雖然這法寶可應用於「個人」之上）。如果這世界不能看見自己的樣子；如果沒有風箏及羽子板遊戲；如果翻花繩流行起來；如果這世界是有魔法......這些的假設「實現」了，各自有各自的故事，而這些故事的結局必然是將這世界回復，因為大雄會發現這些胡鬧的世界必然是弊多於利，其實法寶的含意是世界有其自然定律及公理，不能擾亂。

說回這故事中，就上述基礎/原則上，獄長是絕對可以知道改變世界的人是大雄（獄長透過類似「時光電視」的物體得知）。不過，故事另一個對電話亭的設定上不清晰在於為何大雄在未來回複世界後回到現代就變為「可以訓斥別人」的世界。若果以「改變歷史」的角度而言，只要大雄回到現代在電話亭生效後回復現況的話，其不清晰之處則迎刃而解，相對而言，是次「冒險」之記憶應會失去…

水田版把〈魔界大冒險〉的魔法世界幾乎完全視為平行世界，但其他次使用幻想電話亭又沒有平行世界的跡象（如果魔法世界不是平行世界，哆啦美兄妹真的會變成魔法人偶）。若當初哆啦美在故事中的解釋是「就算變回科學世界，科學世界的靜香等人依然被關在魔界星」應該比較說得通。

而就算典獄長特地來偷電話亭，現代的大雄發現了還是可以以時光機跑去半天前用當時的電話亭取消？以湮滅證據的角度來講直接綁架大雄較為合理 。確實最後在未來取消是一個BUG (能把以往的效果完全取消?)，而其次到底未來世界的道具效果是否無法受管制波及（如用天氣裝置擾亂全市氣候）也是故事的問題。

但這次故事全不談電話亭本身的設定問題，光是為何電話亭必須被偷就是各方面無法解釋的大漏洞。而這次故事表現上也算言之有物，只可惜效果有限並被設定自亂陣腳。